史蒂夫说437期 - 杨天楠 - 让金钱为你服务，让不确定性成你的舒适区
一点说明：
这期史蒂夫说的播客和其他播客有所不同，没有明确的提问与回答区分，更多的是聊到投机时互相的交流。也因为一些话题比较“只能意会”，虽然主播能说得非常清晰，但我能力有限不能总结出更精炼的文字，所以保留很多的原文和例子，这会让我更容易理解。推荐大家去收听原文。
源播客：史蒂夫说437期 - 杨天楠 - 让金钱为你服务，让不确定性成你的舒适区
播客：史蒂夫说
主播：Steve（心理学专业）
嘉宾：杨天楠（听懂涨声 的主播，投资类）
话题：
- 钱对我的美好生活来而言，他应该扮演一个什么样的角色？
- 感到迷茫了应该怎么办?
学到什么：
- 钱是通往幸福生活的工具，但不是唯一途径，如果你有其他方法能让你的生活幸福，或者你已经很幸福了，那么有没有钱就不那么重要。
- 投资和财富的目的是帮你实现更好的人生目的，让你人生变得幸福而已，不是说你一定要比邻居赚的多、一定要比同事赢得多。
- 有了钱不要去升级生活方式而是去赎买更多的时间。
- 如果你正在 GAP 但稍有焦虑，那么就去追求很重要但是不那么显性的东西：身体健康，否则你再回头看，你身体差了还没赚到什么钱，就可能会更加焦虑。
- 但是你作为当代的年轻人，你才20多岁希望拥有一个非常确定性的人生，这是一种妄念。
- 迷茫不是问题也不是疾病，在不知道做什么的时候就应该什么都去做。
- 在平时就多锻炼你自主选择的肌肉，当重大机会、决策的时候才能做出对自己好的决定。
❓大环境不好时，人们所有的选择都会更倾向于保守和谨慎，你觉得这是一种好的做法吗？
天楠：100% 是错的，大家都会受到这个大环境不好的影响，但其实这只是叙事，而不是事实。当大环境不好的叙事深入人心的时候，有个好事是这些资产已经被定价了。所有的机会是在全市场都在悲观的时候才会慢慢出现，当所有悲观的人都卖出的，就没有更悲观的人了，从投资角度来说，这一定是一个很好的消息，这时市场就会变好。你的消息是滞后的，所以对于个人来说，特别的悲观与保守，不愿意承担过多的风险，这其实也会错过很大的机会。
❓为什么要选择不确定性？
Steve：在这个越来越不确定的时代，比如说 AI 的快速发展、经济的变化，如果你要追求确定性，你会过得越来越辛苦，越来越难以抓到有一些东西。
我在十多年前就已经是自由职业，拥抱了收入结构的不确定性。这个习惯放在今天会给我带来极大的安全感。现在这种不确定性反而是我的舒适区。而另一边如果你是一个几十年有稳定的工作收入，并且工资在缓慢增长，在今天这样一个时代，如果你的收入突然发生变化、资产缩水，这对他来说就是一个非常恐慌的事情。
天楠：原来国有体制把上一代人保护的很好，比如分房，孩子读书，让他们免受不确定性的折磨。现在他们已经退休了，如果再让他们去改变一个风险偏好其实没有必要。
但是你作为当代的年轻人，你才20多岁希望拥有一个非常确定性的人生，我觉得这是一种妄念。
我 05 年从电视台离开，和爸爸差一点绝交，他说你已经找到这么好的工作，为什么要离开。我觉得当泰坦尼克号要沉默的时候，你在经济舱还是头等舱都一样。
如果你想一直躲在一个安逸确定的环境，如果这最符合你的期待，这当然很好。但是这是你想象的，它不是现实，你不知道未来你所在的行业或者这个企业会发生什么。第二点就是你可能不知道你是谁，这是一个更重要的问题。
这里有一个小故事，就是丁磊他在宁波电视台的时候，同天到岗的人有两个，另一个是一位女生，这位女生在入职的时候非常认真的挑了一个洁白如新的桌子，他告诉丁磊说这是我要坐 50年的桌子，丁磊听到当时就崩溃了，第二天就离职了。因为他在刚毕业的时候就非常清晰的知道这不是他想要的。但现在很多年轻人他其实不知道他自己是什么样的人，未来要做什么。如果在读大学的时候多实习，甚至创业，去多遍历一下各种各样的选择，再做决定会更好。
Steve：当时我爸找了一些关系帮我联系去华西的精神科，那其实是一个很难得的机会，但是我说我不去，虽然这个地方听上去是一个光鲜亮丽，很有保障的地方，但是对于当时的我来说，我其实非常明确的是我还需要更多的时间去探索、去学习、去尝试各种各样的东西。
❓在当时为什么能做出这样的看似难以理解的决定？
Steve：在当时我有一个很模糊很感性的一个感觉。这可能是一种天性，然后你做了自己的判断和决策，最后验证，会发现确实最后就变成了自己想要的那个样子。这样的事情多发生几次，你就会慢慢建立自信，当有很不确定的事情需要决策的时候，就会更相信自己直觉的判断。
❓你是这种追求不确定性的人，你觉得是天性还是后天的成分多一些？
天楠：因为我经历过就是有大牛市，移动互联网浪潮，货币化棚改，房子狂涨。所以当你踏中过几次红利之后，你天然知道坏事情不会一直持续下去，机会总会来的。你就不会这么焦虑，这么急着去获得稳定的东西。
当中产家庭的父母给他了一些是有选择的宽松度以后，孩子就会天然的拥有安全感。这样的孩子等他成年以后会更加勇敢的去做决定。
Steve：先天和后天会互相影响，比如一些研究发现聪明的孩子，更倾向于书多的地方待着。如果说光是先天的影响也不对，因为它也受后天的环境影响。但后天的环境也是他先天的倾向去选择的，所以它是一个互动的结果。
天楠：我觉得我对东亚小孩来说很大一个优势就是父母的管教没有那么多。这可以让你很野生，很感性的生长出一些属于自己的东西，对于现实世界有更多的的掌控感，比较有信心去拥抱不确定性。
❓感到很迷茫怎么办？
Steve：经常做一些线下的活动，总是被问到一个问题，就是我现在感到很迷茫，我不知道接下来我要什么，我要做什么。大家会觉得这种状态是一种问题。像一种疾病一样，是一种负担。但从我的角度上来看，你不知道做什么，那你就应该什么都去探索尝试啊。
天楠：做对的事情其实一点都不重要，更重要的是要形成一种正反馈纠错的机制。如果你不去尝试，你就永远没办法纠错，你永远得不到答案。
天楠：无论你选择稳妥还是冒险都没有关系。但是思考一个问题就是你怎么建立和真实世界的体感。无论你是一个高峰篇还是低风篇的人都应该想清楚，如果你离开了一个稳定的依附，需要自己面对现实的时候，应该怎么办？
Steve：你在一个稳定的国企，你的收入的什么时候增加，你的生活的好与坏，都不用担心，都由别人来决定。从正面来说是一种很安稳的状态，从负面的角度来说，你已经对人生、对生活的掌控感交给别人。
你如果一直在一个相对比较稳定的环境，如果你没办法立刻跳脱这个环境，你能做的是什么？就是自己去创造自己的一亩3分地，自己的精神自留地。因为在这里面你自己可以做决定。自己做决定最大的意义不是说它能给你带来多大的收入，而是当你在真正需要做重大决定的时候，由于你一直在锻炼你的自主选择能力，所以你能做出很好的决定。自主性是你面对不确定性的特别特别重要的一个特质。
❓当人们失业，陷入一个低谷期，你有什么建议帮助他们走出来？
Steve：在电视剧里面经常可以看到一个人被裁了之后，他会去做一个小生意。导演为什么会选择这样一个场景？是因为他确实能够被大众理解。做小生意这个事情背后的价值更大的不是帮你挣点小钱，而是去调动你的自主积极性。你需要去考虑你要做什么东西赚钱，你自己擅长什么？你的对环境的掌控感不经意之间就会被提升，面对困境的时候你会更有自信。
创业的魅力？
天楠：39 岁创业做了一年，这一年当中就相当于过了第二次自己的青春，第二次成长。因为以前你可以怪老板怪员工，但现在你需要全然对自己负责，让我重新认识了自己。
这对自己是一个很健康的挑战，会有所成长。为自己负责，虽然压力很大，但是你也能真的看清楚你自己是谁。
Steve：在大企业里面经常会看到一个现象，就是很多中层自己都不相信老板的安排，却要说服下面的人，它是一种良知上的刺痛，你知道你在做的事情是你不相信的、不诚实的，但是你依然在做。一开始的时候，你会有一些刺痛，你的感知在给你反馈，但是你做久了，麻木了，你就开始忽略那些反馈，当这个信号消失久了的话，当有一天你需要自己做决定的时候，你就已经感受不到你感性里面的反馈，你已经不知道是对是错了。
朝九晚五很难受，然后就会做各种各样自己的尝试，有些尝试是做了一两次就丢掉了，但也会有一些好玩的东西就留了下来，比如说播客。
❓你认为一个创业10年的人是怎么样的人？
天楠：有很强的自律性。一个巴西球员在球队的时候还能保持一个很好的状态，但是退役后他甚至可能会走上犯罪的道路。
❓怎么才能保持一个好奇与分享欲？
Steve：我从小比较多动，然后很淘气、好奇。就比如说我小时候就是破坏性特别强的一个人，就喜欢把什么东西都拆开看看里面是什么。可能有一些天性在里面。
❓钱应该用来做什么？
天楠：钱是最坏的主人，也是最好的仆人。（不要让钱去主导你，你应该去主导钱）
不要轻易的升级你的生活方式，比如说买一个别墅。钱应该用于赎买你更多的时间。
Steve：婚恋和投资很像，如果这是一个糟糕的婚姻，它最后带来的所有的麻烦，所有的损失、所有的消耗都是巨大的付出。未来的很长一段时间的所有东西都都投到这个关系，但很多人在做这个重大的决定的时候，其实没有好好想过。
很有意思，很多事情上很多人是知道什么是相对重要，绝对重要。比如说开车，我们不会在意要比 80% 的人快，而是平安从 a 点到达 b 点，心情舒畅，路上不要一直拥堵。但在财富上，很多人区分不了什么是重要的，投资和财富的目的是帮你实现更好的人生目的，让你人生变得幸福而已，不是说你一定要比邻居赚的多。一定要比同事赢得多。
❓在投资中，什么东西可能比钱更重要？
天楠：试错和学习很有必要，如果一件事情一次就成功了，那他过于简单，你不会学到什么，你最多得到的是财务上的回报。只有试错了，你才对自己会更了解，自己的感知会更精准，才更知道怎么去做一个判断。其实这样的知识可能比金钱更宝贵。因为钱你挣了就花了就没了。但这种经验知识你有了就你一辈子也不会忘，反而是一种有种永久性的资产。
从人生的维度上来讲，如果你这一辈子注定要踏入一次牛市那最好还是在你年轻的时候，然后狠狠的割一波，未尝不是一件好事。就比如说你读大学的时候遇到障碍，比你结婚的时候遇到渣男要好的多。
如果你在三四十岁，慢慢积累了一些钱，然后开始做投资，那有可能这是你第一次投资，所以你作对的几率可能不高。
所以你在年轻的时候，20多岁钱不多拿一部分钱来投资理财，去积累自己对一些资本市场的记忆，是有必要和好处的。虽然短时间内可能给你带来很大的困扰，因为中国人是这样的，赚钱有羞耻感，亏钱也有羞耻感。如果你赚了，你会有一种不配的感，就是我什么都没做，为什么就赚钱了？而你亏钱呢更有愧疚感。我是不是一个笨蛋？我把我妈的钱亏了，是不是对不起家人？短时间觉得这个痛苦是正常的，但是拉长来看，在未来当你某一天成为一个很有钱的人的时候，就不会再犯错了。
❓逆周期时什么最可怕？
天楠：彩票的销量很多时候一般是顺周期的，就是经济好的时候卖的好，经济差的时候卖的差。但是有一个情况会例外，就是经济突然下滑的时候啊，大家就会迷茫，他会把自己的一部分财富交给命运，这时候什么算塔罗牌，香火都会逆周期。
这时候四五十岁的人，他有可能家庭还有房贷，然后他的工作收入或者资产（比如房产）可能突然减少了，这时候他可能会突然提高自己的风险预期 - 我最后赌一把，赌得赢就赢，赌不赢就拉倒。
越是高风偏的人，那他的风险是可控的，越是低风偏的人，他平时一直不冒险，突然有一天他想冒险了，这个风险就是很大的。比如感情上纵身一跃，然后事业上突然换一个赛道，投资突然去赌一个没有听过的新概念。
❓关于买房还是租房的建议？
Steve：在上海 10 多年了，一直没有买房，算了一下这些年的房租其实都已经够首付了。身边的人也劝我应该买房，你房租给着不划算。
但是我想买房不光是经经济上的债务，它也是自由上的债务，你做一些重大决策时，比如 GAP，换一个环境、地方就会考虑到这个事情，我非常不喜欢这种感觉。
天楠：有些人买房是想多一份安定，有些人不买房是想多一份自由，最重要的是他需要和你的人生目标是相契合的。
我买房子的时候就会考虑，在 5 年内我如果能还清，那我就买，如果我没有能力还，那我宁愿就不买。不愿意在未来10年，15年因为房子这个东西没有更多的选择。
❓债务对人的影响
Steve：除了房贷，婚姻也是一种负债，也包括孩子、一个托关系找到的一个工作。当人们背着这些债的时候，其实就会非常影响他们做一些重要决策。尤其是当一些意外或者风险来临的时候，比如家人生病或者自己生病了，这个时候你可能不会去做对你自己最好的选择。
我有一个例子，就是我太太前两年 GAP 了，他之前其实在一个广告行业里面当高管，在前两年行情还比较好，就有点激流勇退的感觉。我们就这个事情也讨论了很多次，再后来我换了一个角度想，我有些不吉利的想象，那段时间她的工作状态其实是非常非常累的，如果她真的得了重大疾病，这个带来的风险是你多少钱都换不回来的。
在小区可能会看见比较年龄大的人，他中风了，走路都走不稳。这个对他的生活的品质影响是非常非常大的，就这种情况下，算你有一个亿又怎么样？所以你想要一个亿，但是不健康的身体还是一个健康的身体呢。我还是想要一个健康的身体，钱嘛可以慢慢挣，但健康你丢了可能就拿不回来了。
天楠：我觉得大家都可以用一个20年的维度去思考人生的目的，在这个过程中重要的不是赚多少钱，而是钱对我的美好生活来而言，它扮演一个什么样的角色？它如何来支持我？
❓你想活到多少岁？
天楠：我觉得这可能我比较在意的是健康生活的年限。假如你躺着病床上，插着管子再活个10年也是没有意义的。健康的活到70~75岁，不要过度的衰老，然后在这个过程中做自己想做的事情。
Steve：我的野心比较大，我想活100至120岁。我是想更多的在人间去体会，去体验很多东西。想去看世界的变化过程，想尽可能的看的远一点。
天楠：那你需要根据你的是未来的时间来建立你的人生目标，当有了这个人生目标，你的状态可能会更好。
❓如果你回到二十五岁，你会对当时的自己说些什么？
天楠：其实这个问题可以换一个问法，就是假设你现在80岁。会对现在的自己说些什么？ 那现在你就会很清晰的知道哪些重要，哪些不重要。
笔者自己的理解：已经过去了的答案已经不重要了，无法对你现在造成什么影响，但想清楚 80 岁的你想对现在的自己说什么，你就能立刻去制定自己的计划、改变自己的人生，向想象中的样子靠近。
拥抱不确定性
Steve：希望这样的讨论能给年轻的朋友们带来更多的信心与勇气，去面对这个大环境不好的时代，去相信自己，去相信自己的学习能力。最终把你的自主性肌肉练好。不确定性不是敌人，反而有可能是你的朋友。
天楠：希望大家慢慢去找回对人生的掌控感。